ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Espacio para compartir consejos y experiencias sobre infertilidad: tratamientos, causas, etc.

ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor mim2011 » Jue May 24, 2012 2:14 pm

Te cuento que mi problema en principio era factor tuboperitoneal severo por
adherencias de una cirugía abdominal que tuve a los 21 años. Las trompas
estaban inútiles, y con líquido (hidrosalpinx) interno. Esto me lo
descubrieron en marzo de 2011, luego de buscar el embarazo por más de un
año y medio y tras varias consultas médicas y estudios ecográficos en
distintos lugares.
Me puse a buscar en internet en medio de toda la tristeza que me produjo el
diagnóstico de hidrosalpinx bilateral, porque todo lo que leía me llevaba
directo a la alta complejidad (in vitro).
Entonces decidí investigar para elegir el tratamiento que me pareciera más
adecuado a mi problema y edad (34)... y leyendo pude sacar algunas
conclusiones, tal vez no sean compartidas por todos los médicos, pero es lo
que entendí de estadísticas y datos de diversas clínicas de aquí y de otros
países.
- los ttos están diseñados según "protocolos" de medicación que NO son
personalizados. Sólo después de cada intento los médicos van adecuando la
medicación inductora de la ovulación a cada paciente. Esto implica mucho
esfuerzo por parte de la pareja, que a veces necesita pasar por distintos
tratamientos hasta que estos protocolos se adecúan (o no) a su necesidad.
- la hiper estimulación ovárica que hacen en las fiv convencionales NO
funciona para todas las pacientes. En mi caso, debido a que también mis
ovarios presentan adherencias, no quise ponerlos del tamaño de una pelota,
y decidí que no iba a sufrir de no ser indispensable...
- la hiper estimulación ovárica implica la idea subyacente de que "más es
mejor", es decir, a mayor cantidad de ovocitos obtenidos, mejores chances
de embarazo. ESTO NO ES CIERTO, AL MENOS NO EN TODOS LOS CASOS. De los
ovocitos recolectados, un porcentaje importante no logra siquiera llegar a
fertilizar por inmadurez o defectos de producción provocados por la misma
estimulación. ES POR ELLO QUE MUCHAS CLINICAS DEL MUNDO OFRECEN PROTOCOLOS
CON MENOS ESTIMULACION (MINI FIV) O SIN ESTIMULACION (CICLO ESPONTANEO).
-Por último, descubrí un dato nada menor: el endometrio, la pared del útero
donde debe implantarse el o los embriones, crece poco o nada después de la
estimulación. Esto perjudica las chances de implantación a pesar del apoyo
de progesterona que se da al efecto de formar el endometrio.

POR ESO PREFERI UN SOLO EMBRION DE ALTA CALIDAD, OBTENIDO EN EL CICLO
NORMAL DEL MES, SIN ESTIMULACION, FERTILIZADO EN EL MOMENTO, TRANSFERIDO EN
FRESCO (NO CONGELADO), EN MI ENDOMETRIO ALTAMENTE RECEPTIVO POR NO HABER
RECIBIDO MEDICACION PREVIA (SALVO LA INYECCION DE HCG PARA MADURAR EL OVULO
Y EL APOYO DE PROGESTERONA)

Este NO es un tratamiento que ofrezcan habitualmente los médicos, depende
de la patología y en gral. por costumbre aplican directamente el
convencional con estimulación. Es 3.5 veces más económico que un tto
convencional y mucho menos estresante por no tener la carga hormonal de la
estimulacion.

El primer control ecográfico y clínico (análisis) los
hice en el día 2 del ciclo. Midieron FSH y Estradiol en sangre, además de
los estudios previos requeridos para fiv (hiv, hepatitis, etc).
Espermograma de mi esposo (dio muy bajo 1%, por lo que se hizo icsi en lugar
de fiv común) y ecografía (donde se observaron folículos antrales, es
decir, pequeños).
El día 10 del ciclo, en el segundo control, se observó que el folículo
principal medía 19 mm y se decidió proceder a la medicación para aspirar
(una única dosis de Hcg para madurar). A las 35 hs y media me lo aspiraron
y me dijeron que era calidad A. Lo fertilizaron y tuve que esperar 3 días
para ver la evolución hasta la transfer. Mientras, me aplicaba los óvulos
de Utrogestan (progesterona micronizada) 3 por día en 2 tomas.
Hice reposo post transfer. Me tomé una semana entera, con mucho descanso.
Solo 3 dias de reposo relativo (sin salir de casa) pero moviéndome dentro.
Los otros días, con salidas cortas y sin hacer esfuerzos.
Seguí (y sigo) una alimentación sana, sin cafeína (café, te, mate,
gaseosas). Sin jugos artificiales ni productos edulcorados, obviamente sin
alcohol (NADA) ni tabaco ni drogas (esto es importante, nada de tisanas,
tecitos, yuyos, "gotitas", ninguna vitamina ni suplemento que no te
prescriba el médico con el que hacés el tto). Con frutas, verduras,
proteínas... pocos lácteos (tengo ligera intolerancia). Tomo una aspirineta
por día desde el inicio del tto (el día de la aspiración se toma unas horas
después para evitar el sangrado). La aspirineta previene eventos
trombóticos y ayuda a irrigar el útero.

Esta es la historia de mi infertilidad, por suerte superada al menos en
esta etapa... Curso 7 semanas de embarazo, con un embrión vital, bien
ubicado y bien implantado.
Puede ser cuestión de suerte... seguramente tuve mucha suerte y "ayuda del
Cielo".
Pero también hay cuestiones médicas en los ttos estimulados que no están
del todo resueltas, sobre todo en lo que se refiere a la implantación de
los embriones en el útero. Es un tema prácticamente desconocido...
Lamentablemente los costos de cada fracaso, tanto emocionales como
materiales, son asumidos únicamente por los pacientes.

Comparto mi experiencia porque te puede servir, depende de cual sea tu
causa de infertilidad. Hay que tener en cuenta que en patologías severas
tanto ováricas como uterinas (endometriosis, edad materna avanzada, falla
ovárica prematura, anovulación severa y algunos de SOP) y otras
(azoospermia), los médicos siempre van a optar por el esquema "más es
mejor", sencillamente porque estas patologías implican factores conocidos
que dificultan la obtención de ovocitos, de embriones o la implantación.


Como no es ese mi caso, yo había decidido continuar el mismo esquema si no
resultaba en el primer intento, dado el bajo costo relativo del tto (menos
de 9000 pesos), con lo que si lograba embarazarme luego de 3 intentos,
seguía saliendo menos que el tto estimulado y no tenía que pagar todo
junto. Sin contar los impagables beneficios de evitar estar "hormonada". Y
los planteos éticos de qué hacer con los embriones congelados (esto es algo
MUY personal, pero en mi caso me angustiaba la idea de que, si me quedaban
embriones congelados, pudieran pasar los años y a lo mejor sin la
posibilidad de hacer futuras transfer, también desconfianza sobre su
viabilidad después de cierto tiempo, etc.)

Por supuesto que todas estas son opiniones personales, basadas en lo que
leí y/o entendí, pero NO SOY MEDICO. Muchas mujeres tienen buenos
resultados en la fiv convencional... yo lo único que me planteé fue un
esquema más "amigable" para mi mente y mi cuerpo. Por suerte o "gracia
especial", me resultó. Que haya elegido este tratamiento no implica, ni
mucho menos, que esté en contra de las otras opciones. Son opciones,
herramientas para intentar superar este cuadro de infertilidad que
padecemos.

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ATENCION BAJAS RESPONDEDORAS!!!

Notapor mim2011 » Jue May 24, 2012 2:21 pm

El mensaje original lo copié de "Mi tto, por si a alguien le sirve". Es mi experiencia personal, pero puede servir para las que menstrúan y ovulan regular... hasta que las medican. El tto completo con transferencia y todo me salió en marzo de este año menos de $ 10.000. Pesos, no dólares. Puede ser una opción para las que no tienen cobertura de los ttos de alta complejidad.
Ojalá que se difunda esta opción, que no es muy ofrecida por los médicos. ¡A mí me funcionó el primer intento!
Por muchos positivos pronto y por una Ley Nacional para que las provincias tengamos cobertura.
Besos
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor veromarce » Jue May 24, 2012 2:49 pm

muy interesante tu historia....te felicito x tu emabarzo..
sino te molesta te hago algunas preguntas...

donde te lo hiciste,? quien es tu medico..?. el medico te recomendo esto de hacerlo sin estimulacion ?
saludos veromar
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor mim2011 » Jue May 24, 2012 3:18 pm

Hola veromarce! El tratamiento me lo hice en Rosario, en Proar con el dr. Gustavo Botti. Yo le propuse hacerlo sin estimulación, porque tengo los órganos internos muy adheridos, incluyendo los ovarios. También porque la relación costo-beneficio me parecía mucho mejor, porque pagás en 4 intentos lo que pagarías en una fiv estimulada (incluyendo la medicación). Y conozco muchos casos en que hicieron toda la estimulación y aun así no consiguieron cantidad ni calidad de embriones como para hacer siquiera dos transferencias.
Leyendo distintos estudios vi que la calidad del folículo es mejor sin estimulación, el endometrio crece más cuando no estás hormonada y eso me decidió a intentarlo en ciclo natural. Sumado a que el embrion fresco tiene mas chances que el congelado, me dije "si no funciona al 1er tto, tengo 3 chances más hasta cubrir el costo de una fiv estimulada, casi seguro que obtengo embris excelentes, uno por ciclo, mientras que con el otro nunca se sabe..."
Hay un mito sobre la cantidad de embriones transferidos, también. Solamente hace falta uno bueno y las condiciones óptimas para que anide. En el post: "Mi tratamiento...." publiqué varios links respecto a la nueva tendencia en otros países de transferir un solo embrión cuando es de buena calidad y la madre es joven. Y las tasas de éxito son altas.
Tuve la enorme fortuna de quedar en el primer intento, pero si no, iba a seguir insistiendo por este camino.
Además, no hace falta descansar entre intento e intento, porque no hay más medicación que la que madura el ovocito (una dosis unica de hcg). Por ahi para desestresarme, hubiera esperado un mes antes de volver a hacerlo, pero no más.
Todos los centros de fertilidad que hacen alta complejidad hacen, o pueden hacer, fiv o icsi en ciclo espontáneo. Hay que solicitar un presupuesto y pedirle al médico que realice ese tratamiento.
Tenemos derecho a elegir y tenemos derecho a que nos informen de todos los tratamientos existentes. Tenemos derecho a un protocolo personalizado en lugar de que nos den lo mismo a todas.
El desgaste que produce la medicación hormonal al sistema endócrino femenino es grande y sabiendo que a veces es necesario repetir el tto. hay que pedir e insistir en un protocolo de medicación que no nos sobreestimule. En clínicas del exterior ofrecen el ciclo espontáneo sin estimulación, así como "mini-fiv", fiv con menos estimulación y por ende menos molestias y menos riesgo de hiperestimulación.
Un saludo grande, ¡ojalá llegue tu positivo pronto!
Mim
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor veromarce » Jue May 24, 2012 4:00 pm

hola gracias x la explicacion...te cuento un poco mi historia..

tengo 32 años y la reserva o disminuida (dicen) con fsh de 10.7 y una ham de 0.70....
mi marido 34 ...tiene pocos lentos y k de 4 a veces 7 ...( o sea bastante mal) ( un combo explosivo..)

nos hicimos una icsi hace un mes ..a mi me estimularon con gonal a FULL ...dosis de 300 x 6 dias y de 225 el resto...y luego cerrotide y ovidrel ...se formaron solo 7 foliculos de los cuales solo 4 tenian las medidas para ser ovulos maduros..y asi fue ..solo aspiraron 4 ovulos maduros con toda esa medicacion ..
todos fecundaron ..2 muy buenos y otros 2 mas o menos... a estos ultimos los dejaron en cultivo por mas dias por tener fallas y finalmente se pararon....

obviamente mi doc ...atribuyo la baja respuesta a la ya diagnosticada baja reserva ovarica y el negativo siguiente a una mala calidad de los ovulos ( supestamente)...
o sea que tampoco me quedaron para congelar...
todo esto nos costo cerca de 25 mil con la medicacion incluida.....(un dineral para nosotros) ....ahora estamos viendo que hacer.... por eso lei tu historia y me parecio interesante .....
tendria que averiguar...si es posible algo similar con mi supuesta condicion de fallo ovarico...

gracias x la info....
te deseo un placentero embarazo ....
besos
veromarc
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor polidoz » Jue May 24, 2012 7:08 pm

HOLA MIM2011, LEYENDO UN POCO TU HISTORIA ME LLAMO LA ATENCION LO Q CONTASTE. TENGO 28 AÑO Y LA SEMANA Q VIENE VOY A INICIAR MI 1ER ICSI POR TENER LAS TROMPAS OBSTRUIDAS, PERO LA VERDAD Q ME LLAMO MUCHO LA ATENCION LO QUE CONTASTE, EL TEMA DE LAS HORMONAS ES LO QUE ME TIENE BASTANTE PREOCUPADA Y AL SER UN TRATAMIENTO SIN MEDICACION ESO SE EVITARIA, VOY A CONSULTAR CON MI DOC DEL TRATAMIENTO. YO ME ATIENDO EN BSAS Y LA VERDAD Q NOS ESTA COSTANDO UN POCO EL TEMA PLATA, SIN COBERTURA ES MAS DIFICIL, GRACIAS POR LOS DATOS
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor mim2011 » Jue May 24, 2012 9:22 pm

Hola Vero, la fsh me dijo el médico que hasta 12 anda, sobre la antimulleriana no lei... Se que este tto empezó a usarse para bajas respondedoras, Pasqualini, después de hacer pasar interminables ttos a sus pacientes les ofrece el ciclo espontáneo a las "bajas respondedoras". O las manda a ovo directo... Sos joven, la am te la midieron antes de empezar? Porque a mi ni me hicieron ese estudio. Si te lo hicieron después de algún tto con medicación, te conviene descansar antes de repetir (al menos un par de meses). De todas formas, pocos óvulos no quiere decir que no tengas. Está demostrado que el óvulo del ciclo natural es mejor que el estimulado. Yo preferiría uno pero bueno.
Sobre tu marido... ¡qué te puedo decir! Si me decían que al mio le daba 7% el kruger saltaba en una pata, en la última muestra antes del tto tuvo 1%!!!! Sólo eso. Y con eso alcanzó... Es todo muy relativo, en esto nadie te asegura nada. Pero publiqué mi historia porque creo que realmente sirve este método. Y merece intentarse, aún más cuando el tratamiento convencional no ha resultado efectivo (ni siquiera para congelar). Dale un descanso a tus ovarios y preguntale a tu médico (o a otro, si decidís cambiar).
No te desilusiones si no te da muchas chances, el mío no daba "dos mangos" por este tto y sin embargo...
Poli, si no te convence el tto que vas a empezar, están a tiempo de probar un ciclo sin estimulacion y ver qué pasa. Si no tienen cobertura, con mucha más razón, porque solamente el precio de la medicación equivale a uno o dos ttos completos sin estimulación. Si no crece ningún folículo, sencillamente cancelás y no tenés mas costos que una o dos ecografías (que entran por obra social en la mayoria de los casos). Si aspirás y no fertiliza el ovocito te devuelven parte del dinero. Si no llegás a transferencia también. Además, siendo tan joven, tenés más chances de embarazo múltiple si te transfieren más de un embrión en un tto convencional. A simple vista parecería una ventaja, porque tenés "la parejita" de una. Pero en realidad hay muchos más riesgos en los embarazos múltiples, riesgos en el embarazo y también de que nazcan con bajo peso y requieran neo prolongada. Y si preferís transferir de a uno, siempre es mejor uno fresco que congelado.
Lo que tenés que descartar si o si antes de hacer cualquiera de los ttos, es el hidrosalpinx (líquido en las trompas), sea en una sola o en las dos. El líquido que se forma es embriotoxico, mata a los embriones antes de que tengan siquiera la chance de implantarse. Yo tenía las 2 con líquido y por más que me dolió en el alma, me las hice sacar, xq ya habían drenado una y se volvió a formar líquido. Si solo estan obstruidas, en una laparo pueden destaparte al menos una, y evitarías hacer in vitro. Yo te diría que como sos joven, agotes todas las posibilidades antes de hacer in vitro. Conozco un caso que despues de 3 ttos completos con estimulacion y todo, fue a cirugía y lograron recuperar una trompa. Ya no daba más de hacer ttos, ni física, ni psicologicamente... ¡y quedó natural!
Besos, que sus positivos lleguen pronto!!!
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor LunaPorota » Jue May 24, 2012 10:09 pm

Hola, Mim! Gracias por compartir tu historia que es súper valiosa en este espacio. Y ¡Felicitaciones por tu positivo!!
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor veromarce » Jue May 24, 2012 11:26 pm

gracias...es de mucha ayuda ,...tu historia y tu explicacion...besos
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor poli34 » Vie May 25, 2012 12:31 am

Hola Mim..que historia y que golpe de suertee.
Es verdad lo que decis que muchas veces sin medicacion producimos un foli o mas de muy buena calidad.
soy una vieja en estos tratamientos llevo 5 años en la lucha de los intentos pero quiero contarte que cuando me descubrieron que soy baja respondedora mi medico me leyo una pagina de un libro de unos casos en España con exelentes resultados con ciclos naturales
Entonces nos sugirio ir x IA de baja complejidad con ciclos naturales y asi realice 4 intentos continuados (por supuesto no tuve suerte.).Pero mi cuerpo producia 3 a veces 4 folis de 15mm sin medicacion y los 2 ultimos dias me aplicaba unas inyecciones para ayudar y llegaban a 17mm de ahi me aplicaba no me acuerdo el nombre para romper el foli. despues que me inseminaba lo ayudaba con ovulos de pregesterona 200. Dato importante mi medico nos cobraba $3000 y calculale $1000 mas en las inyecc y la pregesterana como decis vos hicimos 4 intentos y no llegamos a gastar lo que vale una fiv con icsi y medicacion.
Las veces que me estimule con las hormonas para hacerme fvi con icsi parecia un chiste mi cuerpo producia 4 folis y con todoo el gonal que quieras no llegaban a 14mm..Nuestro cuerpo es un misterioo y aveces te da estas sorpresas que no se como se explica...
Hoy dia despues de gastar $30.000 x cada intento de fiv sin obra social, ( ya me hice 4) sumado que soy del interior.. ya estoy en ovodonacion porque ahora si que produzco 2 folis que no llegan a 9mm. Ya me realice 2 intentos. con ovo.
En abril me hice el ultimo intento y me dio positivo pero a las 2 semanas no se que paso pero se fue..negativo. (otro golpeee terrible)
Bueno Mim un gusto compartir un poco de mi historia con vos y doy fe que nuestro cuerpo en ciclos naturales produce buenos folis..Tambien si encontras un medico que no sea tan comerciante..el mio es un divino nos decia probemos,es barato busco informcion, compartio con nosotros unos casos un divinoo..
Te mando un abrazoo y a disfrutarrrrr de lo que te esta pasandooooo!!!!!!
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor mim2011 » Vie May 25, 2012 10:24 am

Gracias Poli! Sí que estoy disfrutando mucho, pero no puedo dejar de pensar en que esto hermoso que me pasa también puede servir para otras muchas que están esperando, que no llegan con la plata para hacer un tto estimulado, o que jamás se enteraron de la posibilidad de hacer un tto sin medicación. Por eso refloté el post que había publicado antes y que está en la pag. 2 de los foros.
Ah, me olvidaba! Para el proximo tto., probá con la aspirineta desde el día de la aspiración. Lei por ahi que en clínicas de afuera ya es protocolo y la dan con la progesterona. Que aumenta en un 50% las chances de implantación. Yo la tomé desde que empecé el tto y la voy a seguir todo el embarazo (con aprobación del obstetra). Previene la formacion de coágulos. La progesterona, en las dosis que nos dan, puede espesar la sangre. Además si se produce embarazo, el embarazo mismo puede alterar el patrón de coagulación. La aspirina en bajas dosis hace que la sangre fluya hacia el útero sin problemas.
Ojalá pronto nos cuentes tu positivo!!! Admiro la perseverancia de las mujeres que, como vos, siguen intentando después de todo... No se si yo hubiera podido (y eso que mi tto fue "tranqui" en comparación). ¡Es tan desgastante a nivel psicológico y espiritual como a nivel económico!
Espero que pronto la Ley Nacional No Restrictiva nos contemple a tod@s y tengamos cobertura de nuestra enfermedad.
Un beso
Mim
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor poli34 » Vie May 25, 2012 9:48 pm

Hola Mim...Siempre tomo la aspirineta ya lo tengo como habito hace 3 años..como asi tambien el acido folico..
tenes toda la razon es un desgaste entodos los sentidos pero el que no se ve pero se siente es el emocional, esta ves a mi me pego muuy fuerte, siempre soy la fuerte, la que tiene los pies firmes, la que sabe aceptar las cosas de la vida peeeroooo esta ves me tumbo ese positivo y despues el negativo, llevo 12 años de matrimonio y era la primera ves..bueno quiero confiar que dios sabe porque hace las cosas, ultimamente vengo bajon por todoo parece que esto hizo explotar todoooo. nunca me senti tristre porque eso es lo que siento.
BASTA DE PALIDASS. jajajajajaaj..
te mando un saludo y FELICITACIONES para vos y tu marido...que Dios los ilumine y acompañe siempree.
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor mim2011 » Vie May 25, 2012 10:58 pm

Ay, Poli... Está bien que llores, alguna vez hay que sacar afuera la angustia. No hace bien ser fuerte todo el tiempo. Y después de llorar, a correr el velo de las lágrimas y empezar de nuevo. Voy a pedir por vos, todos los días agradezco mi milagrito y pido por todas las mujeres que esperan como yo esperé una vez. Voy a agregarte a mi listita de oraciones, tengo fe en que todas las chicas que desean y luchan como vos tendrán pronto su bb. Vamos Poli, ¡el próximo es positivo y se queda con vos!
Te mando un abrazo grande, voy a tenerte presente
Mim
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor poli34 » Lun May 28, 2012 2:24 pm

Hla Mim no hay palabras para agradecer a una persona cuando te dice TE VOY A AGRAGAR A MI LISTITA DE ORACIONES.. eso no tiene precio y te lo voy a devolver en mis oraciones.Graciasss.
Te cuento que estoy en el foro LAS INVENCIBLES creado por Luna Porota, si queres date una vueltita que ella te agrego a nuestra listita. Besoss y todas las bendiciones para tu bebe, cuidate mucho.
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Re: ICSI EN CICLO ESPONTANEO SIN MEDICACION

Notapor veromarce » Lun May 28, 2012 9:10 pm

chicas...que onda lo de la aspirineta...a mi ni me hablaron de la aspirineta....
podra ser contraindicada en algunos casos....?

me dejaron pensando....si deberia tomarla..preguntarle a la doc..o ...?
besos
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